?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Я не страдаю великорусской или панславянской идеей, не являюсь верным последователем культа Даждьбога, не до конца уверена в подлинности "Велесовой книги", но я была в Костенках под Воронежем на месте раскопок палеолита.

Фигурки, найденные там, относятся к периоду 20-40 тыс лет назад. Там есть неплохой государственный музей, содержащий предметы раскопок, останки стоянок.

Вот, собственно, коротенькое нейтральное видео о Костенках.



К чему это я все? Да просто сын в 3 классе по Окружающему миру начинает изучать историю Древней Руси, которая берет начало...никогда не догадаетесь... в 10 веке нашей эры.

Казалось, все в образовании стараются отойти от узости и законсервированности ненавистного им советского образования. Казалось бы, появилась свобода в изложении, в представлении фактов. Но в результате все то же самое - нашей истории всего 1000 лет?

Простите, но я не согласна, поскольку все-таки была сама в Костенках.

Да даже кто ходил в Дарвиновский музей в Москве, видел там реконструкцию по раскопкам в Сунгири, Владимирской области, сделанную еще в период СССР. Сунгирь - самая древняя стоянка первобытных людей в мире. Колесо из раскопок Сунгири:



Сегодня пошли с сыном в нашу ближайшую библиотеку, где обычно берем книги. Смотрю полку по истории Древней Руси и тихо удивляюсь. Нигде нет ни слова ни о Костенках, ни о так называемом Шигирском идоле - самой древней в мире деревянной скульптуре. Идол был найден на Урале в Свердловской области и сейчас хранится в Екатеринбурге. Шигирский идол старше египетских пирамид в два раза. Это так, на секундочку.

Это Шигирский идол:



Казалось бы, можно рассказать детям об этих удивительных фактах и артефактах, зачаровать детей тайной.древнего мира, рассказать, что для того, чтобы увидеть настоящее жилище древнего человека не надо ехать в Африку, в Египет, в Перу и пр. Столичным школьникам можно просто поехать в Зарайск Московской области. Там в самом центре города тоже есть памятник верхнего палеолита - Зарайская стоянка того же периода, что и Костенки. Это фигурки из Зарайска:





Благо таких мест очень много.

Одну книгу открываю (название "Древняя Русь"), там вообще излагаются события 15-16 веков.

В другой книге мы вообще обнаружили, что мы произошли от римлян. Я сфотографировала эту страницу на Ipad:



Кто-то борется за то, чтобы в школу не проникало религиозное мировоззрение, чтобы детям давали научную картину мира. Ну а почему тогда не замолвит словечко о преподавании истории России?

Мой-то сын ездил в Костенки, был в Дарвиновском музее, но вот многие же так и вырастут, думая, что нашей истории 1000 лет?

Такие вот мои размышления после прочтения нескольких глав в учебнике и после посещения библиотеки.

PS Вспомнила еще, что в одной книге были фото статуэток из Костенок и написано: "Палеолитические фигурки, Костенки, ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА".

Да-да! Не Россия. не Воронеж, а ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА... Книга российская, наши авторы... Типа Иванов и Сидоров...


Comments

( 47 comments — Leave a comment )
dubna_petrov
Feb. 2nd, 2016 04:54 pm (UTC)
После фразы "не до конца уверена в подлинности "Велесовой книги" дальше об истории можно и не рассуждать, это бессмысленно...
annatubten
Feb. 2nd, 2016 05:13 pm (UTC)
Не до конца - потому что многие историки, которые в отличие от меня, являются профессионалами, утверждали, что нет доказательств ее подлинности. Я читала про то, как в 18 веке боролись с дохристианскими "носителями". Даже их хранение было под запретом. Но тем не менее в официальной науке нет доказательств подлинности КНИГИ ВЕЛЕСА.
lanfir
Feb. 4th, 2016 03:02 pm (UTC)
Согласна, было только два человека, которые якобы видели оригинал. Есть много чего другого, но почему-то все уцепились в "велесову книгу"
izhbullet
Feb. 2nd, 2016 05:02 pm (UTC)
у вас нестыковка в рассуждениях
сначала у вас про русь
потом о населении территории на которой была зафиксирована русь

это не совсем одно и то же

annatubten
Feb. 2nd, 2016 05:11 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
А они никак не связаны - Русь и население, населявшее Русь? Кто сказал, что это дистанциированные явления?
elena_stulka
Feb. 2nd, 2016 08:36 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях

Древние люди, проживающие на территории, где были найдены артефакты, могли мигрировать, а могли и вообще вымереть.
Соотносить их с современным русским населением не совсем корректно.
selenadia
Feb. 3rd, 2016 03:13 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
ну,т.е. генетическую сосавляющую вы отвергаете?
izhbullet
Feb. 3rd, 2016 03:27 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
генетическая составляющая лишь одна из составляющих понятия нация или национальность

местами совсем даже не определяющая

в русских например генетически определяется отчётливо финно-угорский компонент

и время этого замеса с финноуграми генетического как раз те самые "спорные" времена
selenadia
Feb. 3rd, 2016 04:33 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
не делайте мне смешно, молодой человек!
сколько вас..
"генетическая составляющая лишь одна из составляющих понятия нация.." сколько вас, кочевников пустыни, вылезло на экраны, на трибуны -это вы -составляющая нации?

Да мы не нация, не пыжьтесь,чтобы что -то понять в нас! Мы просто наРОД!
*
про фино-угорские хотелось бы подробнее,я прям жажду -я из Карелии!
(Suspicious comment)
selenadia
Feb. 4th, 2016 07:35 am (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
"выступаю" от своего лица, являясь частью наРОДа, одновременно им же..
не поучаю, отнюдь..
про науку и научнегов я, значит, знаю, поболе вашего, на "авторитеты" не ссылаюсь, бо все не так, как кажется..
izhbullet
Feb. 4th, 2016 07:58 am (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
я честно говоря не знаю частью какого народа вы являетесь и никого не хотел обидеть

у нас у русских принято всё таки разбираться в вопросе прежде чем чего то говорить, и критически относиться к любой информации

в данном случае никаких признаков, позволяющих аттрибутировать приведённые вами артефакты и свидетельства присутствия на территории современной России древих людей с чем то, к чему применимо прилагательное "русский" - нет, и вы их не привели

люди - жили, и об этом рассказывается во всех учебниках

но какой там был замес из разных племён, какие это были племена и как они сами себя атрибутировали - совершенно непонятно
selenadia
Feb. 4th, 2016 12:02 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
Русского наРОДа, наРОДа Русов я частью являюсь..
*
принято называть Русов Русскими, а всех остальных малых коренных народов, "усыновленных" Русским наРОДом, -русскими народами.
(Anonymous)
Feb. 4th, 2016 07:11 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
я не знаю как там у вас и кого принято называть
а в у моих родственников называется именно так как я сказал
selenadia
Feb. 4th, 2016 11:17 am (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
ни татарского, ни кавказоидного, да? только финно-угры..)
izhbullet
Feb. 3rd, 2016 04:57 am (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
с тем населением что жило на территории которую позже занимала русь связаны не только русские, а куча других народов

немцы/балты/финны/осетины/евреи

точно также как и с территорией которую ныне занимает англия, или франция

никто не связывает напрямую например современных англичан с пиктами
историю англии

читаем википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Англии
"История Англии началась с вторжением германских племен англов, саксов, ютов, фризов и созданием ими на территории Британии нескольких раннефеодальных государств" - V век
selenadia
Feb. 3rd, 2016 03:15 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
о, да! жыдопедия должна быть не только настольной книгой,но и накроватной..
izhbullet
Feb. 3rd, 2016 03:23 pm (UTC)
Re: у вас нестыковка в рассуждениях
ну а что, школьные учебники должны быть настольными на всю жизнь?

читайте серьёзную историческую литературу, она представлена в ассортименте

вы с одной стороны оперируете "мурзилками" для детей
а с другой стороны такие же "мурзилки" критикуете

с любой национальностью, как и со временем её возникновения есть куча проблем

с евреями/англичанами/французами ничуть не меньше чем с русскими

изложить все эти проблемы во всём многообразии вместе со всеми гипотезами и научными дискуссиями в рамках школьного учебника - нереально

поэтому и пишут только установленные и бесспорные факты, а остальные опускают (а не "умалчивают")

слава богу для пытливого ребёнка все источники доступны во всём многообразии
livejournal
Feb. 2nd, 2016 05:08 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь evstoliya_3 сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
livejournal
Feb. 2nd, 2016 05:31 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь sv_korchanov сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
aanndd
Feb. 2nd, 2016 05:32 pm (UTC)
стёрли из памяти. так же как историю ссср сейчас коверкают и стирают. если самим людям это не нужно - свою историю беречь, то кому нужно?
livejournal
Feb. 2nd, 2016 05:48 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь teo_tetra сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
livejournal
Feb. 2nd, 2016 06:20 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь wod_1958 сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
livejournal
Feb. 2nd, 2016 06:34 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь el_tolstyh сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
livejournal
Feb. 2nd, 2016 07:19 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь vena45 сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
livejournal
Feb. 2nd, 2016 07:54 pm (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь sokura сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
elena_stulka
Feb. 2nd, 2016 09:35 pm (UTC)

Этногенез славян (славян, заметьте, а не конкретно русских) начал формироваться в 3-5 в до н.э.
Древнерусское государство (не русское, а именно древнерусское) в 9 в. н.э., причем возглавили его выходцы из Скандинавии Рюриковичи.
И это была Киевская Русь.
А до этого были в основном разрозненные славянские племена, дреговичи, кривичи и пр.
А потом Древнерусское государство распалось, дав начало белорусам, русски и украинцам.
Вот как-то так, если в двух словах.
Так что ваше возмущение не совсем понятно, это просто элементарне незнание вопроса.
А на счет археологических находок, то их приписывают по возрасту.
Hу как можно приписать русским скульптуры 1тыс лет до н. э., если русских тогда и в помине не было?
Ну а вот на счет того, что древнюю историю современной территории России (а также Беларуси, Украины, Сибири) недостаточно освещают для населения, вы абсолютно правы. Но музеи надо содержать, на науку надо выделять деньги, а это никогда не было приоритетом власти.
annatubten
Feb. 3rd, 2016 09:38 am (UTC)
Интересно, с такой точки зрения - точки зрения этногенеза, нынешние жители Египта должны изучать историю своей страны с момента, когда они, будучи арабами, завоевали территорию Египта?

Или они в школе изучают свою арабскую историю, поскольку к Египту не имеют никакого отношения?

Полагаю, что у нас связь с древними культурами, существовавшими на территории современной России, пусть и не называемыми в историческом контексте русами или славянами или кем бы то ни было, все равно есть.

И только то, что эти культуры были полностью отметены и память о них вычищена с приходом православия, при всем моем глубочайшем уважении к нему, еще не говорит о том, что их не было.

Но о них не принято говорить вообще. Более того, я сталкивалась с тем, что люди в изумлении просто таращат глаза, когда узнают, что на территории России есть признанные мировые памятники древних культур.


elena_stulka
Feb. 3rd, 2016 02:23 pm (UTC)

Я не знаю, как там изучают историю в Египте, но во всем мире историю изучаю по привязке к конкретным данным, а не из высосанных из пальцев заключений.
История, знаете ли, тоже наука, у нее свои принципы.
2 тыс лет назад, даже 1 тыс лет назад, не было никаких русских в помине.
Была Киевская Русь.
И предки русских, белорусов, украинцев.
Так что все те артефакты можно смело приписывать предкам всех трех национальностей, не только русским.
А еще раньше были славянские племена, которые часто мигрировали.
А уж 20 тыс. лет назад вообще достоверно невозможно сказать, кто там был, и имел ли хоть какое-то отношение к русским.
Вполне вероятно, что не имели, мигрировали или вымерли, а вот следы пребывания после себя оставили.
(Anonymous)
Apr. 15th, 2016 09:49 pm (UTC)
Аркаим - европиоиды, так же как и Сунгирь, так что вполне наши предки...
А уж пользоваться словом "украинцы", пытаясь указать на национальность вообще смешно )) Вспомним Ленина, малороссов и искусственное создание "украинского" языка, в реальности диалекта русского?
selenadia
Feb. 4th, 2016 11:25 am (UTC)
огнем и мечом..
вырезаны и сожжены живьем миллионы, а вы "при всем моем глубочайшем уважении к нему,"..-боитесь "оскорбить чувства"? а про наши чувства никто не думает..

когда фашизм в РФии учредят официально, вот также многие будут его "глубоко уважать", не задумываясь
selenadia
Feb. 3rd, 2016 03:22 pm (UTC)
"древнерусское) в 9 в. н.э., причем возглавили его выходцы из Скандинавии Рюриковичи... -связь, простите?
даже в языке, предъявите, пжста. Как они могли "договариваться", чтоб кого-то там чужаки возглавили?

Действительно, как можно что -то "приписать" русским.. а кому -приписать? вы-то, простите, чьих будете? на вас, на ваших, "мировое сообщество" (читай -банда!) ровно также наезжает, или вы все -таки по другую сторону?
lady_morrygan
Feb. 15th, 2016 02:17 pm (UTC)
Простите, но нет ни одной подтвержденной теории о том, что Рюриковичи были именно из Скандинавии. Кто такой Рюрик - это до сих еще масса версий на тему кем он был имелся ли в виду один человек или род.
rjssianin
Feb. 3rd, 2016 12:15 am (UTC)
Пора бы уже знать, что в современном мире существует только дарвиновская теория эволюции,теория "великого" эйнштейна, да "исторический" "самый достоверный и единственный" источник "истории" - жидовская Библия.Всё прочее - суть ересь, ложь и подделка. А как же вы хотели? Кто в мире правит бал? И с каких пор это началось? Пора бы уже на все эти вопросы знать ответы.
selenadia
Feb. 3rd, 2016 03:24 pm (UTC)
да, да! и когда ж наконец, об этом начнут мыслить именно с этой т.з..
rjssianin
Feb. 6th, 2016 01:52 pm (UTC)
Привет Диана! Давно не пересекались, всё недосуг, жиды задолбали,так вот, я о том же ж,многим не понятно, не видят так скать, что все теледвижения в СМИ и прочем - это сегодня обыкновенные жидовские межклановые разборки, где давно нет места гоям, но все упорно, с любопытством смотрят и передачки и смакуют их разборки, не понимая кто, где и что...
Вот сейчас идёт очередная передачка по рен тв, где пытаются обелить дорогого, я бы сказал - очень дорогого мистера пукина, типа зря врут о нём, а он чист, как детская "неожиданность", ну ну, а то мы не видим как кто сегодня живёт, ага, значит плохие чиновники жидо-происхождения воруют, а пукину совесть типа не позволяет, тошно от всего этого...
selenadia
Feb. 6th, 2016 02:28 pm (UTC)
Привет, друже! так сам -то так редко в сети бываешь..
А все описанное -да, все это понятно нам..
efanow
Feb. 3rd, 2016 06:45 am (UTC)
Напрочь выбита древнерусские мифология и сказителство.
Михаил Успенский, автор первой Фентези по мотивам русских мифов ("Там где нас нет") винил в этом византийских церковников.
А он изучал эту тему долго.
annatubten
Feb. 3rd, 2016 09:40 am (UTC)
Ну наверно.

Помню, я еще в школе, а это было давно, пыталась найти какие-то куски информации о дохристианской истории России, но тогда это было крайне сложно. Только Рыбакова нашла и все.
selenadia
Feb. 3rd, 2016 03:28 pm (UTC)
Если вы всерьез и искренне об этом, то у меня где- то есть материал о Рыбакове, но с Яндексом искать -себя потерять.., я бы, в случае вашего искреннего поиска, отложила дела..
что -то о нем в последнее время в которй раз уж о Рыбакове -то..
livejournal
Feb. 3rd, 2016 09:30 am (UTC)
Пардон, а куда дели нашу историю?
Пользователь bersun2001 сослался на вашу запись в своей записи «Пардон, а куда дели нашу историю?» в контексте: [...] нал взят у в Пардон, а куда дели нашу историю? [...]
va_no
Feb. 3rd, 2016 10:30 am (UTC)
Про Велесову книгу это да отлично.
А вот это вообще прекрасно
Сунгирь - самая древняя стоянка первобытных людей в мире(с).Самая древняя в мире Карл!
t72g
Feb. 3rd, 2016 11:13 am (UTC)
Поясню точку зрения авторов учебника (и вообще историков): "история" это то, о чем есть письменные свидетельства, летописи, документы. То, о чем письменных свидетельств нет - доисторические времена. На территории Руси история. - как раз те самые 1000 с небольшим лет, о которых можно говорить с именами живших тогда князей, воевод и т. д. Понятно, что до этого на данной территории жила куча людей, у них была своя культура, религия, они вели войны и обрабатывали землю. Но мы их не знаем. Мы не знаем имени того бога, которому вытесали из бревна идола с вашей фотографии. Это и есть "доистория". А Велесова книга - несомненная подделка, причём некачественная, и совершенно не важно, есть её подлинник или нет: сравнительная лингвистика - точная наука, и она утверждает, что язык этой подделки не имеет никакого отношения к древнерусскому языку, а является искусственной и бестолковой компиляцией из слов украинского, польского и церковнославянского языков:-)
(Anonymous)
Feb. 3rd, 2016 09:47 pm (UTC)
история Руси
это делается из-за стыда: что Киев и Чернигов сделали зарубежьем..
lady_morrygan
Feb. 15th, 2016 02:22 pm (UTC)
Когда в институте (истфак) попросила препода, когда он подбирал тему для факультатива, рассказать о мифах древних славян, он меня высмеял "Что, будем выяснять кто такая баба Яга? Ха-ха-ха!" и начал рассказывать об оружии. Меня это всегда напрягало, историю древних Египта и Греции досконально учим, а вот свою - фигушки. Хотя с другой стороны православие эту делянку так зачистило, что и источников никаких не осталось.
(Anonymous)
Apr. 15th, 2016 10:03 pm (UTC)
И ... этим всё и закончилось? Как так, студент истфака не может написать работу о дохристианской Руси? :( Сейчас очень много об этом есть ... :) Конечно хватает и не вызывающей доверия информации, но есть и качественные вещи) Ищущий да обрящет)
lady_morrygan
Apr. 16th, 2016 12:19 am (UTC)
Это было в 1999 году. И не в Москве. Какие то источники я нашла, но их было крайне мало.
lady_morrygan
Apr. 16th, 2016 01:11 am (UTC)
Это было в 1999 году. И не в Москве. Какие то источники я нашла, но их было крайне мало.
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

annatubten
Анна Кисличенко

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner