?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Допустимо ли, нравственно ли отнимать детей за бедность их родителей?

Как произошло, что в стране стали действовать законы, допускающие отъем детей у любящих, но малоимущих родителей?

Могли ли мы себе 20  или даже 10 лет назад представить, что детей можно будет ЗАКОННО, по статье "безнадзорность и ненадлежащее воспитание", отнять детей за долги ЖКХ?

Это таковы наши ценности, о которых мы сейчас так часто вспоминаем? Или все-таки кто-то во власти честно признается, что переведенное с английского семейное законодательство РФ - антинародно, и его необходимо менять как на федеральном уровне, так и на региональном, где сейчас плодятся беззакония?

Послушайте, что говорит эта благообразная с виду "защитница прав детей":



Напомню, что "безнадзорность и ненадлежащее воспитание" позволяют только на основании субъктивного мнения органов опеки или КДН и ЗП отнять детей у родителей БЕЗ ВСЯКИХ ДОКУМЕНТОВ. Для иллюстрации: в Москве в 2012 году было изъято более 1750 детей. И только 26 случая были оформлены как реальные изъятия, где была прямая угроза жизни и здоровью ребенка, с составлением документов, с выполнением надлежащей процедуры.

Все остальные были увезены как безнадзорные, в том числе и от своих родителей, которым были предъявлены претензии в "ненадлежащем воспитании". Просто кто-то так решил.

Это разве нормально? Разве это уже не та самая ювенальная юстиция, о которой так долго говорили и которую тихонько пропихнули разные НКО в интересах иностранных государств?

Сергей Пчелинцев пишет последние новости из Ярославля: http://serp2017.livejournal.com/321934.html

Напишите письмо Генеральному прокурору. Текст внутри: http://annatubten.livejournal.com/347907.html

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
(no subject) - risfnyut - Jan. 30th, 2014 05:36 pm (UTC) - Expand
mummy_books
Jan. 30th, 2014 06:26 pm (UTC)
На ум приходят Окна Овертона.
Сейчас вводится практика отобрания детей за долги, а потом может встать вопрос о легализации работорговли.
Ведь семейное устройство за границу при живых и здоровых родственниках по сути она и есть.
mummy_books
Jan. 30th, 2014 06:33 pm (UTC)
Что пишет друг наш Альтшуллер в своем докладе в Комитет ООН?

"Главными причинами кризиса семьи являются: (а)МАССОВАЯ БЕДНОСТЬ СЕМЕЙ С ДЕТЬМИ; (б) повсеместное (за редкими позитивными исключениями) отсутствие необходимой активной социальной работы с неблагополучными детьми и семьями; (в) недостаточная развитость «инфраструктуры семейного устройства» детей-сирот; (г) «хроническое» невыполнение Россией базовых рекомендаций Комитетов ООН.

Это пишет человек, представляющий Россию.
Главное для этого "защитника детей" - развитое "семейное устройство".
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 10:49 am (UTC)
Старый шулер представляет только себя.
В следующий раз он напишет в лигу Сексуальных реформ или Гринпис, и что, вы тоже ссылаться на него будете?
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Feb. 1st, 2014 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Feb. 1st, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
bulochnikov
Jan. 30th, 2014 10:27 pm (UTC)
=по статье "безнадзорность и ненадлежащее воспитание", отнять детей за долги ЖКХ?=

Вы семейный кодекс читали?
Там есть только два основания отнять детей:
1-Угроза жизни.
2-Угроза здоровью.

Из какого закона статья "безнадзорность и ненадлежащее воспитание"? Можете сослаться на закон?
Перепосты от всяких интернет-болтунов вместо статьи закона не предлагать.
rjadovoj_rus
Jan. 31st, 2014 12:01 am (UTC)
Может вы просто не представляете реальность, но отбирают вообще без оформления.
А потом выдумывают основания. Например оформляют, как безнадзорных и тут же подают в суд на лишение родительских прав. И многие семьи не в состоянии себя защитить. Потому что чиновная братия поддерживает друг друга жестко.
И полиция и прокуратура и СК и администрации и все прочие. И суды в том числе.
Покрывают друг друга, гоняют людей по кругу.

Edited at 2014-01-31 12:04 am (UTC)
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 02:03 am (UTC)
Не знаю, какие и откуда у вас представления о реальности (похоже из вашей фрейд-ленты), но у меня двое приёмных детей, взятых из детдома и дома ребёнка. Брат с сестрой. Уже 5 лет тому как.

И 8 судебных заседаний в трёх судах в двух городах (Москве и Петропавловске Камчатском) за 2011-2012 год.

Судился я с кандидатом в биологические отцы. И ещё потом с опекой, которая попытались у меня изъять детей на том основании, что жена умерла, а она была усыновителем, а я в то время ещё нет. И к тому же дочь в отсутствии жены сломала две руки.

На детском вопросе я съел целую свору собак, одного зэка с тремя судимостями и одну чиновницу из опеки, которую уволили по результатам судов, одну прокуроршу и пяток адвокатов.

Те основания для изъятия детей, которые приводят неведомые защитники неведомых мамок в законах нигде не прописаны. Высосаны из пальца.

Но бедность бедности рознь. Бедность может трактоваться как угроза здоровью. Одно дело, когда у ребёнка нет игрушек и телевизора, а другое дело когда его кормят раз в день водой и хлебом, спит он на собачей подстилке и весь день вместо школы побирается на улице. А весь дом завален мусором, использованными презервативами и пустыми бутылками.

В этом случае ребёнку однозначно лучше в детдоме. Там ему обеспечено четырёхразовое питание, тёплая постель, учёба и лечение. И нормальная одежда по сезону.

У меня сильное впечатление, что это именно тот случай.
Надо не поднимать истерики перепостами в порядке борьбы с кровавым Путэном, (чем вы и занимаетесь), а хотя бы выслушать и сторону опеки. Если вы не пропагандист-любитель, а хотите разобраться.

Кстати: вы и вам подобные истинные демократы должны твёрдо знать, что всякий толерантный гуманист должен представлять точку зрения обеих сторон.

Если, конечно, вы и вам подобные действительно демократы и человеколюбы, а не толерасты и либерасты.



Edited at 2014-01-31 02:13 am (UTC)
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Jan. 31st, 2014 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - rjadovoj_rus - Jan. 31st, 2014 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolavna71 - Jan. 31st, 2014 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolavna71 - Jan. 31st, 2014 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mummy_books - Jan. 31st, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 03:17 am (UTC)
"Напомню, что "безнадзорность и ненадлежащее воспитание" позволяют только на основании субъктивного мнения органов опеки или КДН и ЗП"
Ни какого субъективного мнения. Определения безнадзорности и ненадлежащего воспитания даны в законах.
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 04:03 am (UTC)
В каких законах?
Сослаться можете?
Второй раз спрашиваю.

Edited at 2014-01-31 07:32 am (UTC)
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 08:18 am (UTC)
о профилактике безнадзорности, о гарантиях прав ребенка, административный (комментарии по моему), методические рекомендации для комиссий по д/н, региональные от жестокого обращения (они все как под копирку). Сейчас точно не помню. Надо документы смотреть.
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolavna71 - Feb. 1st, 2014 11:40 pm (UTC) - Expand
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 08:45 am (UTC)
Ст. 77........
Еще забыли добавить, что деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается (ст.121). Это звенья одной цепи.
Но как показывает практика, ребенка из семьи может забрать даже соцпедагог. И плевать они хотели на законы.


bulochnikov
Jan. 31st, 2014 09:49 am (UTC)
Я вам привожу нормативные документы, а вы мне в ответ пропагандистские мантры.
Вы тоже там какая то активистка чего то там антиювенального?
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 10:10 am (UTC)
Так и я привела положения законодательства. СК РФ. ст. 121.
(no subject) - bulochnikov - Jan. 31st, 2014 10:43 am (UTC) - Expand
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 09:26 am (UTC)
арест по данной статье не предполагается. Как узнали? Я со старшей дочерью одинокая мать. Не знаю,что у нас было, но в 2005-2006 гг у нас одиноких,многодетных,малоимущих и всех в том же духе, поставили на учет в центр помощи семье и детям. Подарки на НГ, экскурсии, бесплатные обеды (детям) летом в кафе и ресторанах, путевки в лагеря.
Как ребенок оказался в приюте? Приехал ее отец и забрал как бы к себе. И пока я разыскивала ее с милицией,те же самые менты (ПДН) помогали соцзащите и папаше оформить ее в приют.
"А если дело дошло до суда, то вы должны были прочитать в деле, кто на вас написал с ФИО и адресами и какие доказательства привёл."
Я то прочитала. Вот только заявления я так и не увидела. Оно каким-то чудесным образом исчезло из дела. Таким же волшебным способом у меня перед судом исчезла характеристика на ребенка с поддельной печатью (они на нее возлагали все надежды). Поскольку прокуратура не стала НИ В ЧЕМ разбираться,я приперлась в суд со своими ходатайствами об экспертизах якобы моих подписей и заодно школьной печати (она была старого образца и по закону должна уничтожаться). Я конечно копию приложила, но чисто для того,чтобы обратить внимание суда на то, как одна и та же учительница в течении 2-х недель составила на меня и мою дочь 3 различных характеристики, противоречащие друг другу,и что доверять показаниям такого свидетеля суд не должен. Также я могу рассказать, как составлен протокол осмотра места происшествия,на основании которого и заводится дело. Составлен он якобы в моей квартире и в моем присутствии. То,что планировка не моя (подумаешь,они не заметили,что санузел совместный, а не раздельный, как в документах, главное зафиксировано - унитаз не работает.Чей унитаз уже не важно),то что я в тоже самое время находилась на другой стороне Люберец у знакомого и знакомого и звонила по телефону (нет оснований проверять),то что подпись не моя (подумаешь,за Вас расписались). И с доказательствами постарались. Составили протокол, что я регулярно избиваю свою дочь руками, ногами и ремнем по различным частям тела. Правда справок и свидетелей о побоях не предоставили (зачем? все же написано). Папаша,тот вообще постарался. Расписал,как я регулярно домой вожу разных мужиков с улицы, пью с ними и затем валяюсь в ихнем окружении. Вот только в суде ответить на вопрос зачем он со мной жил и как он смог оставить свою дочь с матерью, ведущей подобный образ жизни - не смог. А чего я не договариваю. Может только то, что перед всем этим беспределом я подала на алименты и накатала жалобу на соцпедагога,за то,что в мое отсутствие шныряет по моим шкафам и кастрюлям, да еще требовала от меня отчета, как я трачу СВОИ деньги. Я от них копейки не получала, что бы еще перед ними отчитываться. Да еще и программа была в тот момент федеральная по соцзащите. Деньги попилены, но отчитываться о спасенных детях надо.
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 10:11 am (UTC)
Ваша ошибка в том, что вы не оформили развод с мужем. И не решили вопрос о том, с кем будет ребёнок. И он имел законное право увести ребёнка.

Характеристики на ребёнка в суд даёт не педагог, а психолог. Причём не всякий, а из специального центра. Характеристика педагога, это только частное мнение.

"подумаешь, за Вас расписались" в суде не катит. Но сгодится чтобы давить на вас до суда. Если человек не грамотен. Что часто и бывает.

А избиение детей - уголовное преступление. Его надо доказывать свидетелями и судмедэкспертизой. А иначе можно получить встречный иск за клевету в сочетании с обвинением в тяжком преступлении.

Соцпедагога вы бы вообще могли не пускать домой без санкции суда вместо того, чтобы жалобы писать на его действия. У вас же ребёнок родной, а не под опекой?

=Деньги попилены, но отчитываться о спасенных детях надо.=

Такое может быть. Но не судье. Судье их отчёты по барабану. У него другие отчёты.

Прокурор и должен обвинять. А адвокат защищать. Но судье прокурор по барабану. Он не обязан принимать его сторону. Судья может струсить встать против мощной госорганизации. Например полиции. Ему ничего не сделают, но у него может быть сын - трудный подросток и т.п. Могут его прижать. Но здесь то гражданское дело. Обычно суды в таких случаях нейтральны.

Похоже, что вы защищались не юридически, а эмоционально. И путали закон и мораль. Тоже часто бывает. А они вас просто травили не в расчёте победить в суде, а деморализовать вас до суда и принудить к добровольному отказу от ребёнка.
Если всё так как вы описываете, то любой адвокат, даже не вдаваясь в суть дела, только на одних формальных основаниях снял бы дело в суде без рассмотрения. Да судья и сам не взял бы такое шитое белыми нитками дело к рассмотрению.
У вас адвокат хоть был?

И кто ваш муж? Местный воротила или крупный чиновник? Почему все чиновники помогали ему, а не вам?

План вашего мужа был таков: он уводит ребёнка. Сдаёт его в детдом. Добивается лишения вас родительских прав по суду. После этого он, как родитель, не лишённый прав, в любой момент забирает его к себе. Если вас не лишить прав на ребёнка, то суд при любом споре отдаст его вам, если только ребёнку не 13 лет и он изъявил желание остаться с отцом. Типичная история...

Чем у вас там кончилось? В суде всё решили или и до суда не дошло?


Edited at 2014-01-31 11:05 am (UTC)
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 01:11 pm (UTC)
Еще про беспредел
Забыла. Он когда ее увез в Тульскую область, он ее и там в приют летний определил. Я когда за ней приехала,мне ее отдавать не хотели, несмотря на то, что я к заявлению копии паспорта и свидетельства приложила. Она, по их словам, поступила туда по заявлению отца и только он может ее забрать. При помощи милиции со скандалом забрала. Такую ахинею несли. А если она, то есть я, лишена или ограничена? Или вообще в розыске? Мент молодой был, видать не испорченный. Сказал, что в таком случае отец должен был им предоставить копию решения суда. А поскольку ничего такого нет, то все разговоры в пользу бедных. Еще у них спросил, уверены ли они в самом папе? Он точно не лишен, не ограничен, не похитил ребенка? А Вы говорите дети им не нужны.
mummy_books
Jan. 31st, 2014 06:54 pm (UTC)
Спасибо Вам большое за то, что Вы холодно и предметно делитесь своей мудростью.
nikolavna71
Jan. 31st, 2014 11:25 am (UTC)
1. Ошибка.Согласна. Когда весь этот беспредел начался, они ему посоветовали подать в суд, что он и сделал. После двух заседаний забрал исковое. Теперь у нас 221 статья гпк.
2.Характеристику давала учительница из школы. Почему она так себя повела, для меня до сих пор загадка. Из школы она уволилась.
3. "подумаешь, за Вас расписались" сказала мне прокурорша, проводящая проверки по моим заявлениям (я наверно тонну бумаги исписала)и курирующая опеку.
4. Комиссия по д/н приняла "на веру" и потребовала завести уголовное дело и подать иск о лишении.
5. Соцпедагог приходил из центра. Я же там состояла как одинокая мать.
6. В суде и не прокатило. Суд согласился с назначением экспертизы. На 4 заседаниях у меня сменилось аж три прокурора. Осталась та, которая на все мои заявления отвечала " нет оснований, все законно". Затем судья почему-то ушел в отпуск и дело передали другому. А новая на первом же заседании отправила дело назад в прокуратуру.
7. Адвокат у меня был государственный. В период дознания баба. Перед судом сильно заболела и не смогла. Затем мне назначил адвоката суд. Замечательный мужик. По началу он ко мне никак относился.Просто делал свою работу. А когда в суде начали всплывать различные подробности, он полностью встал на мою сторону. В этом мне повезло.
8. Назад дело в суд не вернулось.
9. Он не воротила и не чиновник. Почему они все как один помогали ему определить ребенка в приют? Федеральная программа.
10. По началу травили (по соседям ходили якобы для свидетельских показаний и рассказывали, как я издеваюсь над детьми - избиваю, есть не даю, белье не стираю). Потом стали запугивать (пиши заявление о помещении ребенка в приют,иначе лишишься его навсегда). Затем договариваться (опека сказала, если Вы перестанете писать жалобы в различные инстанции, то они не будут больше на Вас подавать в суд). А куда уж больше? И так все суды уже были пройдены.
11. Забыла добавить. У меня ребенка на воспитание отцу из приюта передали на основании постановления начальника опеки и отдела по делам н/л (новоиспеченные судьи). В тот самый день, когда должно было состояться решение суда по иску об ограничении. И он ее увез в Тульскую область. Я в суд на кдн и опеку подавала. Сначала отказались принять. Пришлось писать жалобу в областной. Вернули назад, но отказались рассматривать,поскольку к тому времени я дочь уже забрала и она была дома со мной. Я и на не законное помещение ребенка в приют исковое подавала. Та же катавасия была.Отказали- жалоба-вернули-оставили без рассмотрения. Больше я не стала с ними судиться. Они меня больше не трогают.
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 07:23 pm (UTC)
Суд - дело тягомотное.
Обычно так и бывает...
mummy_books
Jan. 31st, 2014 03:52 pm (UTC)
Социальный патронат?
С сайта семейного центра Медвежонок:

"Отделение помощи семье и детям функционирует с 2006г, осуществляет деятельность по ранней профилактике семейного неблагополучия и социального сиротства несовершеннолетних, оказывает консультативную и диагностическую психолого-педагогическую помощь родителям и детям, осуществляет социальный патронаж семей, находящихся в трудной жизненной ситуации, организует досуг детей в летнее и внеучебное время.

В отделении функционирует группа дневного пребывания детей в возрасте от 4 до 18 лет на 11 мест. Группа формируется из числа детей младшего школьного возраста, в основном, из многодетных и малообеспеченных семей. В группу принимаются также дети, нуждающиеся в занятиях со специалистами. Набор в группу осуществляется каждые 2 месяца. Дети обеспечиваются бесплатным двухразовым горячим питанием.

Мобильная бригада как одно из новых направлений деятельности отделения начала свою работу в 2009г. Целью ее деятельности является способствование реализации права семьи и детей на социально-педагогическую, социально-психологическую, социально-правовую помощь, а также ранняя профилактика семейного неблагополучия ля семей отдаленных районов Ярославской области."

Изъятия детей из многодетных семей - оправдание своего существования или социальный патронат в действии?
nadkin_muzh
Jan. 31st, 2014 05:56 pm (UTC)
Re: Социальный патронат?
//В отделении функционирует группа дневного пребывания детей в возрасте от 4 до 18 лет на 11 мест.//

Как Вы думаете, ДНЕВНОГО пребывания - это что такое? (Обратите внимание - я не спрашиваю, способны ли Вы понимать прочитанное)
mummy_books
Jan. 31st, 2014 06:07 pm (UTC)
Re: Социальный патронат?
Я без Вас скучала)
bulochnikov
Jan. 31st, 2014 07:20 pm (UTC)
Это возможность оставить ребёнка на день на период временных трудностей у матери. Часто одиночки.
Кстати: в детдома и в дом ребёнка тоже временно сдают детей. С правом забрать. Но не так: взяла за ручку и увела. Надо будет писать заявление и получать резолюцию.
Например, мать одиночка сдала старшую дочь 2х лет в дом ребёнка на период родов.
Если мать целый год ребёнком не интересуется, то могут поставить вопрос в суд по лишению.
Но суд обычно такие дела не принимает, если нет оснований для лишения в соответствии со ст.77 СК РФ.
Требуется написать отказ матери от детей.

В детдомах 90% детей сироты при живых родителях. Половину из них усыновлять нельзя. Нет отказа.

Био-мать моих детей убедили написать отказ, когда она пришла паспорт менять. А до этого не могли отловить
А без отказа усыновлять детей нельзя.

Edited at 2014-01-31 11:19 pm (UTC)
(no subject) - nadkin_muzh - Feb. 1st, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 2nd, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nadkin_muzh - Feb. 2nd, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
zmeika_gadyka
Feb. 1st, 2014 07:05 pm (UTC)
Если муж - то почему мать-одиночка?
mummy_books
Feb. 2nd, 2014 06:17 pm (UTC)
"Медвежонок" по фотографиям производит очень положительное впечатление, особенно педагог. Смущает то, что институты, создаваемые в помощь, в какой-то момент принудительно заполняются мобильными бригадами. В этом моменте - системный сбой, на мой взгляд.
( 66 comments — Leave a comment )